Analyse von Once upon a time in Hollywood

#1 21.08.19 - 21:52 **Analyse von Once upon a time in Hollywood**

Ich fange mal mit Cliff an:

Kann es sein, dass im Subtext seiner coolness ein riesengroßes Arschloch mitschwingt?

- nach Schwierigkeiten überhaupt Jobs zu bekommen verkackt er es am Set, macht Bruce Lee lächerlich, verarscht seine Atemtechnik, mit anderen Worten: Bringt seinem Gegner keinerlei Respekt entgegen und als Bruce am Ende sinngemäß entschärfen will "alles cool, nichts passiert" muss Cliff wieder den dicken machen und das Gegenteil behaupten "doch, ich hab ihn voll vermöbelt" Wirft dann auch ein schlechtes Licht auf seinen eigentlichen Arbeitgeber.

- er sagt, der Knast verfolgt ihn schon sein ganzes Leben. Hat er als OSS-Man Kriegsgefangene erschossen? Schon in der Jugend kriminell? Vermutlich Alkoholschmuggelbranche, Frau erschossen? Die hat er doch sicher erschossen, das war doch ne Referenz auf Anton Chigurh und Carson Wells Lachen

- auf der Ranch schlägt er einen mit einem Schlag KO (one-punch mickey Mr. Green

) dann noch weitere zwei mal in die Fressleiste nachdem er halb bewusstlos am Boden lag

- unterstützt Dalton (Alki!) beim Saufen

- verrät am Ende die neue Frau von Dalton an die Manson Family als diese danach fragen, unternimmt dann nichts dagegen, dass sie mit dem Messer bedroht wird, schaltet erst alle aus nachdem er mit der Waffe bedroht wurde (kurz vorher hat Cliff erst erfahren, dass er arbeitslos wird und möglicher Weise seinen mutmaßlich einzigen Freund an die Frau verliert)

Steht damit vielleicht im Zusammenhang: Am Ende bestätigt Dalton mehrfach, dass es allen gut geht. Sharon fragt unter anderem danach. Stimmt aber nicht, Cliff kommt (schwer-?) verletzt ins Krankenhaus. Hat Dalton sowas schon geahnt, dass Cliff kein guter Umgang für ihn ist? Wollte er ihn vielleicht auch deswegen loswerden und hat ihn deswegen nicht erwähnt, als danach gefragt wurde, ob alle wohlauf sind?

#2 21.08.19 - 23:00

Ich finde das teilweise etwas weit hergeholt. Cliff kommt mir wie ein ziemlich unbekümmerter Charakter vor, er macht wozu er gerade Lust hat, sagt was er denkt (in der Bruce Lee Szene) und nimmt dabei keine Rücksicht auf andere (was natürlich in gewissem Maße Arschloch-Verhalten ist).

Er findet Lee‘s Behauptungen, er könne Cassius Clay umhauen, lächerlich und bringt das auch zum Ausdruck. Den „freundschaftlichen Wettkampf“ schlägt Lee vor. Am Ende als er den Dicken macht, will er mMn auch nur Lee nicht damit davonkommen lassen sich nach der Abreibung noch als großen Macker darzustellen. Großes Ego - ja. Totales Arschloch? - muss man nicht so sehen.

Aus der Knast-Aussage und der Story mit der ermordeten Frau kann man natürlich Schlüsse ziehen. Cliff könnte ein brutales, frauenmordendes Arschloch sein. Kann aber auch ganz anders sein. Weiß keiner mit Sicherheit.

Den Hippie auf der Ranch ist er schon ziemlich hart angegangen, da kann niemand widersprechen. Aber das lässt sich für mich auch wieder mit seinem Gemüt erklären. Wenn du Cliff Booth nicht krumm kommst, dann hast du nichts zu befürchten. Aber wenn du die Reifen des Autos seines besten Freundes zerstichst und dich über die anfangs noch freundliche Aufforderung den Reifen zu wechseln Lustig machst, ihn auslachst, dann kommst du eher nicht mit nem blauen Auge davon.

Er unterstützt Rick beim saufen, aber er ist höchstwahrscheinlich nicht weniger Alkoholiker als Rick es ist. Da unterstützt man sich.

Am Ende als er Rick’s Frau verrät, setzt bei ihm gerade die Dröhnung ein. Zu dem Zeitpunkt ist er sich doch noch nichtmal ganz sicher, ob die Bedrohung überhaupt echt ist.

Was sich also mit Sicherheit sagen lässt: Er ist gewalttätig. Extrem gewalttätig. Er ist ein Angeber mit großem Ego und wahrscheinlich nicht der Hellste. Aber er ist mMn nicht auf Ärger aus. Er sucht den Ärger nicht, geht ihm aber auch nicht aus dem Weg.

Außerdem ist er Rick ein wirklich guter Freund. Er unterstützt ihn am Set, er weist ihn auf positive Dinge hin (denn Rick ist ein ziemlicher Pessimist, was z.B. Spagetti-Western, Rom etc. angeht).

Zu der letzten Sache, dass Rick zu Sharon Tate sagt, dass es allen gut gehe, würde ich behaupten, dass Rick der ehrlichen Meinung ist, dass es allen gut geht.
Er kennt Cliff deutlich länger als wir, kennt seinen unbekümmerten Charakter und weiß, dass dieser aus einer kleinen Stichverletzung keinen großen Hehl machen wird.

Außerdem will er sich und den Anderen doch bestimmt nicht die gute Stimmung in der Polanski-Villa versauen (und sich selbst aus dem Scheinwerferlicht rücken, um von Cliff zu erzählen?), schließlich verspricht er sich aus dem Besuch doch sicher noch den ein oder anderen Vorteil.

Kann aber auch sein, dass ich hier subjektiv argumentiere weil ich Cliff einfach unheimlich sympathisch fand Mr. Green

klingt aber für mich eigentlich alles plausibel.

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Cliff ist ein go-with-the-flow Typ, der sich aber nicht an der Nase rumfuehren laesst und einen no-bullshit approach hat (deshalb widerspricht er Bruce Lee). Tarantino hat uebrigens irgendwo gesagt, dass er ein ex-Green Beret ist, daher auch seine ausserordentliche Kampftechnik.

Interessanter fuer mich die Frage der Szene von Gesprengte Ketten (The Great Escape): wie schon im anderen Thread angemerkt, war das fuer mich ganz klar, dass Rick die Rolle hatte, es sich dann irgendwie verkackt hat oder aus anderen Gruenden durch McQueen ersetzt wurde und es ihm zu peinlich ist dies nun zuzugeben. Fuer andere war es scheinbar ganz offensichtlich nur seine Fantasie, Wunschdenken. Dafuer haette man nun aber wirklich keine Rueckblende gebraucht, oder? Was denkt ihr?

#4 24.08.19 - 12:08

Ja laut Tarantino war er ein Green Beret, deswegen schrieb ich oben, dass er bei OSS gewesen sein muss, wie Aldo. Die Green Berets gingen aus dem OSS hervor und gab es noch nicht im zweiten Weltkrieg. Cliff ist aber ein Kriegsheld aus dem zweiten Weltkrieg, der unzählige Feinde im Nah- und Fernkampf besiegt hat. Daher habe ich auch keinen Zweifel, dass er mit einer proffessionellen Kampfausbildung, basierend auf wissenschaftlichen Erkenntnissen, wie es bei allen Geheimdiensten üblich ist, mit Bruce Lee mithalten kann. Kampferfahrung hat Cliff zweifelsohne viel mehr als Lee. Deswegen gibts für mich an der Kampfszene nichts zu kritisieren. Keine Ahnung warum sich Bruce Lee Fans so aufpissen, er war auch nur ein Mensch. Klar verhält sich Lee auch zweifelhaft in der ganzen Szene, aber der Hauptdarsteller kann sich halt mehr rausnehmen. Cliff wirft ein schlechtes Licht auf sich und Dalton nachdem er nur dabei war, weil Dalton ein gutes Wort für ihn eingelegt hat.

Cliff ist mein Lieblingscharakter in dem Film, aber trotzdem verhält er sich nicht wie ein typischer Publikumsliebling. Es fällt halt nur kaum auf bei seiner lockeren coolen humorvollen Art und dem Pittgrinsen. Zum Beispiel die Szene mit seiner Frau: Cliff ist Profi an der Waffe mit staatlicher Ausbildung. Fragt wen ihr wollt, Sportschützen, Militärs, Polizei, Personenschutz, jeder wird bestätigen, dass man eine Waffe niemals auf einen Menschen richtet, ob die Waffe geladen ist oder nicht spielt keine Rolle. Ein Profi würde sowas niemals tun, das ist die erste und letzte Regel im Umgang mit Schusswaffen. Cliff aber setzt sich gemütlich hin mit der Harpune auf seine Olle gerichtet. Sowas machen nur Kriminelle mit schlechten Absichten, ein Versehen ist ausgeschlossen. Die einzige Erklärung wäre, dass er blutiger Anfänger ist, der Waffen noch nicht oft in der Hand hatte. Kann man ausschließen bei Cliff. So oder so ähnlich verhält er sich bei vielen Szenen.

EDIT: Warum ist Cliff finanziell so am abkacken und verhurt sich als Hausmädchen und Stuntman? Der müsste selbst ohne besondere Leistungen inzwischen zum Major oder höher aufgestiegen sein, ist üblich beim Miliär. Die haben ihn vielleicht schnell entsorgt, als er dort zu negativ aufgefallen ist... Ist natürlich Spekulation, für mich stellt es sich aber so dar.

Ich habe mal gelesen, dass die FBI Szene mit Dalton richtig nachgestellt wurde, ohne Tricks. Keine Ahnung ob es stimmt, aber die Originalszene hab ich in den Allgemeinen eingestellt.

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Eure Beiträge hab ich noch nicht gelesen, wollte hier mal nur kurz was droppen das ich nach dem Kino nachgesehen hab und ganz interessant fand:

Hier ein Bild des Cielo Drive von oben.

- Im blauen Kreis das Anwesen auf dem der Mord passierte. Das Haus hat optisch nichts mehr von dem "enfachen" aber großen Landhaus in dem Polanski wohnte, aber es liegt natürlich noch an gleicher Stelle.
- Der rote Pfeil zeigt den Weg den Pitt im Karmann wie ein Rennfahrer zurücklegt. Einige wenige Sekunden lang vorbei an den anderen Häusern und dann um die scharfe Kurve.
- der grüne Pfeil zeigt Standort und Richtung des nächsten Fotos. Das ist genau der Punkt an dem bei einigen Einstellungen die Kamera stand wenn ein Auto aus oder in den Cielo Drive fuhr.
Hier parkten auch die Hippies den defekten Wagen...also ein ganz gutes Stück weg.

Jetzt kommt das "märchenhafte". An der Stelle an der Leo wohnen soll ist weder ein Haus noch der Platz für ein Haus. Es liegt ja seitlich hinter/unter dem Anwesen der Tates (im Film) aber dort ist kein Haus. (Pinker Kreis)

Ein Stück weiter den Cielo hoch ist allerdings eine weitere Sackgasse deren eine Einfahrt vor einer Wand endet...das "könnte" möglicherweise der Drehort gewesen sein. (Oranger Kreis)
Der Parkplatz vor dem Haus erinnert mich zumindest sehr an den Film.

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Nice Wolfi! Hast du das selber recherchiert oder kopiert? So oder so gute Arbeit!

Beiträge: 939 Registriert: 03.12.06

Ne das ist schon auf meinem Mist gewachsen. Das das Haus von Leo nur ne Straße weiterliegt kann ein Zufallstreffer sein oder es war garnicht der Drehort, habe nur geschrieben die Optik erinnert mich an den Film. Wollte einfach mal gucken wie "dicht" er da am Original war Smile

Zu der Diskussion über Cliff:
- Ich weiß ja nicht aber guckt ihr schonmal Filme von Tarantino?
Es war für mich absolut klar, daß er seine Frau umgebracht hat..sie ist ihm in dem Moment auf dem Boot mit dem gejammer einmal zu oft auf den Sack gegangen und er hat seine Chance genutzt damit durchzukommen (weil eben keine Leiche). Es wird auch einmal gesagt "der einzige Typ den ich kenne der damit durchgekommen ist seine Frau umgebracht zu haben" oder so.
Also die Frage stellte sich für mich schonmal nicht.

ALso zur Frage ob hier schonmal wer nen QT Film gesehen hat...DAS ist doch sein Ding!
Uns einen Char als cool und sympathisch rüberzubringen mit dem man ggf. sogar mal nen Abend feiern und labern gehen würde weil er gut drauf zu sein scheint der aber in ECHT ein absolut kaltblütiger Hurensohn ist...
Sowohl Jules als auch Vincent kommen in den Gesprächen ohne Stress als extrem coole nette Typen rüber...trotzdem ist Vince ein absolutes Arschloch (Jimmys House? Wie er abgeht weil er nicht "Bitte" sagt?)
Landa? Er ist doch nur auf seinen eigenen Vorteil aus...weder die Wahl der Seite noch Menschenleben interessieren ihn...trotzdem kommt er rüber wie Prinz Charming.

Wer ist denn bei KB ein "typischer" Bösewicht? Doch nur der Pädophile Boss Tanaka, Buck und Elle ... alle anderen Rollen sind trotzdem eiskalte Killer aber kommen doch mehr oder weniger ok rüber.

Ebenso die Kumpelhaften Verbrecher bei RD oder die trotteligen Kriminellen bei JB ...

Was hier auffällt ist die SCHWÄCHE des Films.
Eben WEIL wir nicht zu 100% auf der Seite von Cliff sind (wenn wir es denn nicht sind) zeigt doch das QT es diesmal nicht geschafft hat seine Figuren so zu zeichnen wie wir es gewohnt sind.

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Was mir aufgefallen ist, ist das, das QT es tatsächlich gemacht hat, was ich in einem Buch gelesen habe, er will einen Film machen, wo zwei Typen bei cooler Musik im Auto herumfahren bzw. einen kompletten Film der nur in Autos spielt --> ich würde sagen, Mission zum Teil erfüllt, er hat es zumindest untergebracht und das ist auf jeden Fall sehenswert, da einfach Spaß macht zuzuschauen!

Dann wollte er einen dritten Western drehen --> Mission zum Teil erfüllt, Film im Film (zb Saloonszene) und auch die ganzen Reiterszenen!
Super war auch die Ansage: Sergio Corbucci ist der Zweitbeste Italowestern Regisseur! Ein Kracher, genau meine Meinung! Lieb

Auszug aus meiner Kritik:
Also der Anfang des Films zog mich erstmal in den Bahn, schnelle Schnitte, coole Musik, und vor allem hat QT alles Mögliche von seinen eigenen Stoff kopiert, sämtliche Kameraeinstellungen, da war von PF, JB, Fdtd und sogar Full Tilt Boogie vertreten, hammergeil, ich habe ordentlich gefeiert!

Die verschiedenen Erzählansätze waren ebenfalls klasse, die langhingezogene Einführung von Pitt, wo kaum ein Wort gesprochen wird, sondern alles nur in Bildern dargestellt wird (außer kurze Worte zum Hund), einfach toll.
Zum Schluss dann die Narrator Sache, indem mit Uhrzeiten einfach sprunghaft erzählt wird und den Zwischenteil kann man sich selber denken bzw. hängen sie ja einfach nur ab!
Die Film im Film Sachen haben auch Spaß gemacht, ich fand das aber gut das es wirkte wie ein fertiger Film und erst nach längerer Zeit (Text vergessen) darauf verwiesen wurde! Das wir im Film im Film sind!

Zum Aufbau und Erzählhergang, mir ist aufgefallen: Das erst die Geschichte von Dalton angerissen wird, dann geht es über mit der Heimfahrt von Cliff und dessen Lebensweise, parallel dazu die Einführung von Sharon bishin dann zum eigenen Mittelteil ihrer Schauspielkarriere!

Erfolg haben stand im Mittelpunkt, Rick und Sharon wollten groß herauskommen, berühmt sein und gemocht werden, es zu etwas bringen, das war toll, wie dies dargestellt wurde!

In Bezug darauf, das DiCaprio einen abhalfterten Schauspieler mimt, der große Ansprüche hat, aber dazu verdammt ist, vorerst abzukacken (die Szene mit Mirabella)! Mega! Wenn man bedenkt, das er für die Hälfte seiner üblichen Gage dann noch genau so eine Rolle spielt, ich feiere ihn, einfach nur traumhaft!

Was ich nun ganz stark hoffe, ist, das Bounty Law kommt, und zwar mit Leo!
Noch geiler wäre es, wenn dann in den Stuntszenen Pitt zu sehen wäre, also wir als Zuschauer dann beide zu sehen bekommen, je nach Szene, wäre zwar ein komisches Unterfangen, aber mit dem Wissen aus diesem Film finde ich, klingt das ganz interessant und war auch vorher noch nie da!

Das QT nun sich doch gebeugt hat vor CGI, naja, die Szene war aber auch gut, ich kann nichts machen!
Schade und zugleich wieder cool, eben genau QT!
Ambivalenz ist bei ihm ja groß geschrieben!
Der Megakracher kam ja am Schluß!

Spoiler:

Und dann hat er doch endlich noch seine Carrie Hommage unterbracht in einer total übertriebenen Darstellung!

Also kurz gesagt, er hat seinen 3 Western gedreht und seinen Autofilm!
Jetzt fehlt noch KB3 (da kocht schon wieder die Gerüchteküche), naja und Star Trek als Produzent, dann hat er beides!

Und dann kommen nur noch Kindergeschichten bzw. Kinderbücher von QT heraus! Ironisch

#9 25.08.19 - 10:37

@Antraxx: Danke fürs einstellen der Umgebung. Früher gabs da überhaupt kein Haus oben am Wendeplatz. Hatte ich HIER schon mal eingestellt. Lesenswerter Artikel über die Geschichte von Polanskis Grundstück.

Also mich hat Quent mit Cliff jedenfalls bei der ersten Sichtung voll reingelegt, hab den Anfangs schon als netten Typen wahrgenommen über den bloß gruselige Geschichten erzählt werden. Bei der zweiten Sichtung kam er mir dann vor wie der krasseste Psycho aller Tarantinofiguren. Quent hat mal erwähnt, dass er Cliff und Rick aus vielen realen Charakteren zusammengebastelt hat. Cliffs Story mit der Bootstour basiert auf Robert Wagners Lebensgeschichte. Cliffs miliätrische Vergangenheit auf Audie Murphy, Rick nennt ihn Audie Murphy, als Cliff seine Brille zurück will. Lachen

#10 27.08.19 - 06:25

interessante gedanken hier. die idee z.bsp., dass cliff eigentlich ein arschloch ist, finde ich faszinierend, gerade weil er mir so sympathisch rübergekommen ist und das bedeuten würde, dass ich ihm und tarantino auf dem leim gegangen wäre (wie die ratte auf der spahn ranch, haha). das würde der figur von cliff auch mehr tiefe geben. man kann sich nämlich schon fragen, warum er mit rick rumhängt und sich nicht was besseres sucht. allerdings wird auch mehrmals deutlich, dass sie gute freunde sind und er dankbar für jeden tag ist, den er nicht im knast verbringen muss. gut möglich, dass er mal eingesessen hat und jetzt einfach froh ist, seine ruhe und freiheit zu haben. darauf könnte auch das grosse foto seiner frau (das war doch sie?) neben der glotze in seinem trailer hindeuten. als sollte ihn das daran erinnern, besser keinen scheiss mehr anzustellen. oder ist es, weil er sie immer noch liebt? oder beides?

übrigens, geht es nur mir so oder hat noch jemand bei cliffs „eroberung“ der spahn ranch an apocalypse now denken müssen? sektennest (spahn’s haus), zu dem man vordringen muss, um einen verwirrten typen umzustimmen.

anderes detail, das mit aufgefallen ist: als cliff im schuppen das werkzeug holt, um die antenne zu richten, da sieht man schon rick‘s flammenwerfer da rumstehen.

im autokino neben cliffs trailer lief offenbar eine shaw brothers-produktion (intro-musik)

und what the fuck mit der walt disney-huldigung? tarantino stand doch mal mit der disney corporation auf kriegsfuss, oder war das nur weinstein, und der hat dann miramax gegründet?

übrigens, cliff hatte polanksi etwas voraus: er hat sexuelle handlungen mit einer minderjährigen dankend abgelehnt. subtiler seitenhieb an polanski.

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gold watch schrieb:

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#14 28.08.19 - 23:11

Über Lee bin ich im Bilde, hab nur keine Lee-Fanbrille auf.

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